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名博思想汇:从习主席首访解读中国外交

排行榜 收藏 打印 发给朋友 举报 来源: 杨恒均的独立博客 发布者:杨恒均
热度1409票 时间:2013年4月01日 22:18

主持人王冲提问

 

问题一:习主席出访,先是俄罗斯,后是非洲,还参加金砖国家峰会。这背后传达出中国外交的路径选择。这个“姿态”,是否可以解读为“联俄抗美”,立足做发展中国家的老大哥?

 

杨恒均:我不认为是联合谁抗击谁,而认为是开始更多的倾向于同这些国家的交往,要知道,中国三十年的“改革开放”、发展更主要的是靠和欧、美、澳、日等西方国家发展关系,起始于邓小平访问美国与法国,但目前这个联系也达到了某种极限,要往前推动,可能也有很多问题。那么,是否可以加深同其他一些国家的关系,探索一片外交的新领域?加上,中国和西方的关系可以说比较成熟了,例如生意到了一定的时候,也就这样了,好不到哪里,也坏不去哪里,但同非洲、金砖五国等其他一些国家,则尚有较大的发展空间。

 

三十年来,中国的外交基本上都是按照小平制定的路线在走,包括我们熟悉的“韬光养晦”等,而且,就我个人的经验认为,中国的其他政策不好说,但外交政策一直是符合中国国情,对中国发展经济是有利的。现在中国确实壮大了,于是很多人认为外交政策应该改变,例如不要“韬光养晦”,要更积极进取,要硬起来。一位新领导人如何作为,要看实际的动作。至于动作是否就比以前的外交政策强,对中国有利,我还不能确定。

 

 

问题二:习主席的妙语连珠,如鞋论,展现中国智慧,我印象中,恒均兄似乎有篇大作专门论及鞋论,能否谈谈您对此的看法?

 

杨恒均:相比以前各位领导人,习老大的语言风格和行事作风确实更有特点,这些也是中国积累了三十年经济实力使然,是大国领导人的表现。当然,还需要看更实际的东西,至于评论领导人的风度,留给媒体诸位去发力吧。我就不凑热闹了。

 

 

问题三:有人说,中俄关系的致命弱点就是双方缺乏战略互信,骨子里是互相利用。那么,从这次中俄首脑会晤,您是看到了互信,还是看到了互相利用?

 

杨恒均:互信和互相利用在外交中不必如此深究,什么是互信?能够互相利用,彼此都比较舒服,自然也就能相信了。至于说要互信到没有利用价值也能挺身而出,中俄之间是不可能的,尤其是在实际行动上。正如我所说,在欧美构筑的体制中,中俄始终好像是异议人士一样,成为国际社会的反对派,总是不让欧美那么顺心,否则,欧美还不一统天下了?但俄国是一个口头派,属于体制内的反对派,国际社会真要一直强硬下去,他也就软下来了。今后指望他在联合国投票时站在我们一起,问题不大,但关键时刻,他可能就偷偷走开了。你看他在中东上的作为,一开始都是站在美国对立面,最后看看大势不妙,也就不再说话了。

 

 

问题四:那么,按照恒均兄的观点,“韬光养晦”和“有所作为”之间,该如何进行平衡?

 

杨恒均:要摸石头过河,在外交上也可能只有这个办法。我对摒弃“韬光养晦”很怀疑,中国目前毕竟是世界上剩下的唯一的社会主义大国,整个世界越来越多民主国家,虽然大家表面不说,但内心的“冷战思维”与意识形态还很重,在这种情况下,你有了几个钱,就想当头?你当谁的头?如果振臂一呼,发现身后没有一个追随者,则悔之晚矣!老老实实在现有的国际体制下发财吧,听我的没错。不要像我们一些将军一样误判国际形势,乱给中央出主意。外交上,我支持邓小平的做法。

 

 

问题五:接下来,我还想继续请二位谈谈鞋论。323日,习近平在莫斯科国际关系学院发表演讲时说,“鞋子合不合脚,自己穿着才知道。一个国家的发展道路合不合适,只有这个国家的人民才最有发言权”。俄罗斯媒体当时就有人发问:“怎么才能知道这个国家的人民觉得鞋子是否合适?”请问二位,是否知道当时习主席怎么回答的?如果是你们这个问题如何回答为好?

 

杨恒均:这个,我的脚不在习主席的鞋子里,自然无法在那个位置上回答。但从说一个国家如何发展来讲,在莫斯科讲这个问题不是没有意义的,尤其用在俄国身上。苏联的解体出乎西方的意料之外,后来俄国的发展,包括民主化进程,也出乎他们的意料之外,更没有按照西方尤其是美国设计的俄罗斯道路发展,俄国人走自己的路,不管是好还是坏。

 

中国目前也是西方国家说三道四比较多的,严格意义上说,一国的发展确实是由本国人民决定的,一个国家的发展模式,发展方向是否正确,最终也只应该是本国人民决定。

 

所以,我认为在这个问题上(本国人民决定各自国家的发展模式),别说中俄没有分歧,就是美国欧洲和任何一个国家,也不应该有分歧,那么分歧在哪里?分歧在:当我们说这个国家自己决定时到底指谁呢?按照现代文明制度的要求,应该是指这个国家的国民,或者这个国家的大多数国民,按照民主的方式来选择来决定。嗯,这才是分歧所在。说白了,这不是一个国际问题,而是一个国内问题,就是谁是人民,谁是人民的代表。反正不是我。

 

 

问题六:怎么才能知道这个国家的人民觉得鞋子是否合适?

 

杨恒均:这个太鸡八复杂了,我拒绝回答……哈哈,说实话,目前中国的经济发展确实不错,外交也可以,但发展到一定的程度,一定要关注对人权的保护与政权的合法性。腐败已经到了天怒人怨的地步,贫富差距如果更多的是政治与权利的不平等造成的,而不是个人情况(如资质),那是非常危险的。经济的发展不能作为忽视这些问题的挡箭牌,更何况,你经济发展又如何?人均依然是世界国家百位左右,没有什么了不起啊。

 

 

问题七:有关中俄关系的话题,暂告一段落,接下来我们聊聊金砖国家。新兴国家巴西、俄罗斯、印度、中国与南非计划建立1000亿美元的应急基金,中国将提供410亿美元,巴西、俄罗斯与印度各自出资180亿美元,南非出资50亿美元。中国出资接近一半,对此网友有诸多不解,认为这是撒钱,二位认为这些钱投的值吗?可以换来什么?

 

杨恒均:这些钱如果能够换来中国在这个组织中的重要角色,也是可以的,这几个国家加起来,是很有经济实力的。但不要过分指望,别说巴西是美国的后院,南非是西方国家在非洲最密切的盟友,印度在骨子里一直把中国作为头号竞争对手甚至敌对的国家(看他们国防部部长的多次失言),俄国更不是中国可以控制的。但大家也知道,中国在国际组织中的作用并不重,据我所知道,唯一总部设在中国的国际组织就是上海合作组织,还有一个博鳌论坛,也算是原创。

 

上海合作组织与博鳌论坛还是挺成功的,但一个是地区组织,一个是清谈节目,都无法真正起到国际范围的作用,我想,加强金转合作,是否预示中国的在国际组织中的作用转换,想更进一步?拭目以待。

 

 

问题八:习近平访问俄罗斯,俄罗斯官方网站Russia Today将这条消息列为当天的国际新闻第六条,标题是“区域政治型大国:中国新领导人在莫斯科增强两国关系”。而中国方面则开足马力超高调宣传,与俄罗斯那种显得冷淡的报导有些不相配。该怎么解释这种现象?

 

杨恒均:不仅仅是俄罗斯,除了非洲国家我很少看他们的媒体之外,这些年一般来说,中国同其他国家交往的新闻,在中国都是大事,在其他国家都是小到不能再小的新闻。例如中美关系吧,好家伙,一有点啥事,更不用说中美领导人互访,在中国成了各大媒体的焦点,连咱农村基层要饭的孩子都知道北京和华盛顿要成为战略伙伴了,可你如果生活在美国,你会发现,有超过一半的新闻根本不提这事,另外一半的也是一笔带过。什么原因呢?我认为,第一,和我们这些年的对外开放有关,中国的发展确实同世界太密切,大家都很关心,这当然也是和咱经济发展对外的依赖度比较大有关系;第二,同我们的媒体导向有关,国内的事这不能报那不能报,国际新闻就限制少很多。可以大说乱说。我很好奇,现在一些意见领袖,连基本的国际概念都没搞清楚,一句外语不会,就能一套一套搞出国际关系来。别联想,我讽刺的是我自己,哈哈……

 

 

问题九:以上的话题太过严肃了。稍微轻松一下哈。俄罗斯消息电视台27日报道,俄总统普京将金砖五国比喻成非洲动物中的“五大巨头”——大象、犀牛、水牛、狮子和豹子。有人说,中国是豹子。你们怎么看?

 

杨恒均:唉呀,胡扯淡!我和普京的经历很相似,但这个人是坏人!他说这个是试探咱们,中国不是豹子,目前的中国只能是:大象。巨大但笨重,庞然大物,其实没有任何攻击力,养肥了,浑身是宝,人家其他几种动物用来攻击的牙齿,在大象身上,竟然是常常被砍下来偷运去卖钱的最贵的“商品”:象牙!

 

 

问题十:第一夫人是这次习主席首秀的亮点和关注点。请问,第一夫人的形象气质,对于公共外交有什么意义?恒均兄,美国人、澳洲人对此怎么看?

 

杨恒均:美国澳洲人对习夫人的看法还是很正面的,这是很难得的。当然西方国家对女性的看法一向比较正面,也很慎重,尤其习夫人又没有表明自己的政治观点,他们没有理由看法负面,更没有理由说三道四。

 

 

问题十一:这次访问,重要工作之一是和俄罗斯有了协定,领土问题上互相支持(和钓鱼岛有关吧!)。中国外交的下一步重点,将是日本。据报道,中国人民对外友好协会会长李小林已于3月底访日,与前首相福田康夫等会谈。熟悉日本事务的“知日派”外交官王毅升任外交部长一职。我前天在《德国之声》发了一篇文章,提出中日破冰在即,但长远看中日关系不容乐观,二位对中日关系的发展怎么看?

 

杨恒均:钓鱼岛已经困扰中日几十年了(尤其是过去20年),每次吵都不是因为钓鱼岛,有时是为了试验一下民族主义,有时是其他目的。目前来说,钓鱼岛问题的实际解决是不可能的,日本不可能为了同你搞好关系而宣布放弃,我们也不可能。但吵一下有其他的目的,这个我就不想说了,没劲。再说,中国同他国的领土纠纷问题,靠这种激起民族主义,纸上爱国,拿回过多少领土?菲律宾问题解决了吗?但媒体没有兴趣了,也就这样了。

 

补充两点,主要是担心上面的说法引起人家拍砖:中日关系如何发展,我认为好不到哪里,坏不到哪里,最大的变数在日本重新武装,突破和平宪法,导火线可能是国际局势的大变动,例如朝鲜半岛局势失控,中国对日逼迫太甚等等。这个虽然可能性不是太大,但存在。日本大多民意不会支持复活军国主义,美国的因素也很重要。对于中国来说,必须意识到二战后的日本实行了和平宪法,解除了进攻性的武装,自动在美国的保护下。

 

 

问题十二:朝鲜宣布与韩国“进入战争状态”;金正恩作战室的地图被认为划定了华盛顿、洛杉矶等攻击目标;美国核轰炸机进入朝鲜半岛。朝鲜将是中国外交的大麻烦。朝鲜半岛会打吗?中国如何才能避免战争;万一冲突出现,中国应不应该再来一次抗美援朝?

 

杨恒均:如果爆发朝鲜战争,本着中国人民的利益,我认为应该立即组织自愿军,跨过鸭绿江,进行“抗朝援美”,同意的举手,下次报名,我任自愿军总司令兼搜狐现场播报员员。另外,搜狐,你们坑爹啊,人家采访都一个小时,你们怎么搞两个小时?

 

还有,我昨天同在美国华盛顿国防部以前的一些老友交谈了,前天烧烤的时候,也来了一位在澳洲国防部工作的华人,大家多认为,金三这孩子还年青,傻BB 不知道自己在干啥,为了掌握军队权,跳得过了。大家都不认为他真要打仗,但美国军方很开心,正好增加军费,且开始积极准备。一位说,除非朝鲜的导弹向西发射,目前他的任何一个导弹向东向南向北,都难以打到美国人。如果真的开战了,金三的导弹都出不了国。他的导弹像中国护照一样,不好使,没有免签

 

 

问题之十三:感到新一代领导人对外“适度强硬”了。但适度强硬好像并不比强硬好,这是否与我们的文化中庸有关?

 

杨恒均:什么叫适度强硬?我认为,在外交上,该强就强,该软就软,要根据实际情况,不是你调整政策来改变的,要根据实际情况。有些东西,你不能强硬,否则欲速则不达,硬而易折。好。各位,两小时访谈时间到了,祝各位每天晚上都能“适度强硬”,该硬的时候,还是要硬的,不该硬的时候,或者人家不和你玩,你硬了,有X用?

 

 

网友提问之一:杨老师,看了您写的关于鞋论的评论文章,把习总和奥巴马的鞋论并提,写得非常好。请您评论一下习总的这次首访,这是中共十八大和全国两会后,中国新一任最高领导人首次出访,亦是首次在重要多边舞台亮相,媒体评论说世界为之瞩目。您怎么看?

 

杨恒均:首先我要指出,世界没有为之瞩目,国际媒体对习访问俄国的报道要远远少于对奥巴马访问以色列的报道。我们要实事求是,至少得有一个基本的标准,再说,一个国家领导人的访问造成“世界为之瞩目”一般也不是好事。目前报道最凶的几家媒体,例如《世界日报》啊等等,其实都是海外的中文报纸,我不说你也知道是世界媒体还是中国人的媒体,不管是谁,这样的字眼要少用,我们在国外的,一看就明白是自家人搞的。

 

 

网友提问之二:刚回到家打开电脑,听杨老师说人气不旺,杨老师,从你关于习出访的博文来看,现在中国外交和美国、欧洲等国相比,几乎不在一个思维空间。习这次出访,似乎也是遵循了老的套路,刚从南京路步行街回来,老外特别多,南京路的苹果专卖店里更是外籍顾客超过1/3,中外民间交流活跃,外交却总是侧重俄国和非洲,这样的外交到底是国家利益需要还是集团利益需要?会有改变吗?

 

杨恒均:冷战结束后的20年里,中美关系最大的问题在于价值理念与意识形态,屡次导致中美关系剑拔弩张的人权问题、台湾问题少数民族与周边领土纠纷等问题,最深层的原因都在于意识形态与价值理念之争。至于经济等表面看上去纷纷扰扰的诸多问题,则都是发展中的问题,虽无法彻底解决,但也不会恶化到影响两国关系与世界格局的地步。与其寻求美国人的支持,不如搞好本国民生问题。中美关系向何处去,更主要的是取决于我们自己的发展。

 

改革开放以来,或者说小平主政以来,中国的外交其实一直是围绕欧美在转,看一下贸易量与我们的贸易依赖度就知道了,但在口头宣传上,却总是不忘记“亚非拉”,和那个早就叛变了社会主义阵营的“老大哥”,这是我们一些执政者内心的悲哀和恐惧造成的。习主席访问俄国和非洲,其实比不上去年访问美国重要,中国口头外交可能转向非洲和俄国,但真正的外交还是同西方绞缠在一起的。否则,吃亏的是中国,不是别人。

 

 

网友提问之三:外媒评习总的首度出访的安排可以看到,其最重视的首先是“新安全观”,即尊重多样文明、谋求共同发展、构建和谐世界与和谐周边。并且正试图传递新外交战略的新思路,即处理国际关系时强调“合作共赢”,处理与美国等大国强国关系时追求既博弈又合作的“平等关系”。杨老师,您是研究中美关系的,您怎么看外媒的解读?

 

杨恒均:第一,你说的外媒应该是《世界日报》,因为我正在海外,用工具检索了所有外文媒体,只在《世界日报》上看到你说的用句,嗯,《世界日报》不算外媒吧,太见外了。第二,中国以前不强调合作共赢,不是在博弈中建立平等关系?这些报道的语言,为来强调现任领导人的作用,总是不注意用词。我还是认为,目前来看,中国任何人都不可能改变小平当时开创的外交路线,否则,后果难料,风险极大。

 

 

网友提问之四:习总本次的出访,有什么实际的成果吗?虚的就不必谈了。

 

杨恒均:目前习主席访问俄国与非洲,是延续了上两届领导人开创的外交路线在走,无论从讲话,尤其是对方的回应,还是签订的条约,没有中新网等所说的拉开了外交新时代的“序幕”,除非有我们不清楚的秘密外交存在。第一次外交出访,姿态大于实际,不用要求太多。习主席的出访是成功的,这就够了。

 

 

网友提问之五:这个微访谈与CCVV有何不同?

杨恒均:这里有杨恒均,那里没有。

 

 

(网友根据201341 搜狐微博名博思想汇 整理,有增减)

 


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